中國演員、商人、慈善家李亞鵬目前正隨團自費在英國訪問，考察這里的慈善機構(gòu)、社會企業(yè)。

這個訪問團的成員來自中國各個地區(qū)和領域，專門來學習英國在慈善事業(yè)上的經(jīng)驗。

李亞鵬作為嫣然天使基金、書院中國、COART藝術(shù)基金的主導者，最近一段時間面臨一些嚴重的不利指稱。

李亞鵬周五（4月4日）到訪BBC新總部大樓，在接受BBC英倫網(wǎng)專訪，澄清嫣然基金狀況、剖析中國公益事業(yè)爭議的同時，也談到他理想中的公益事業(yè)狀況，并透露會考慮將來送女兒來英國讀書。

子川：這次來英國的主要目的是什么？

李亞鵬：我們是一個對英國社會企業(yè)發(fā)展很有興趣的群體，來自中國不同背景和領域。大家在去年商定要組織一次關于英國社會企業(yè)的考察團，經(jīng)過半年多的籌劃，終于成行。

來到倫敦之后行程安排非常滿，已經(jīng)參觀了英國文化協(xié)會（British Council）旗下的社會企業(yè)、倫敦Leyf少兒基金會，訪問了英國內(nèi)閣辦公室關于社會企業(yè)投資的團隊，查爾斯王子基金會青年創(chuàng)業(yè)國際計劃YBI。

盡管我們的考察團隊此前對社會企業(yè)已經(jīng)有一定的了解，也曾經(jīng)組織論壇討論相關話題，但這次來到英國實地考察，參觀了從政府層面的社會企業(yè)辦公室，到民間的基層前沿社會企業(yè)，給我們帶來了非常豐富的信息。

子川：英國在慈善領域在哪些地方值得中國學習和借鑒？

李亞鵬：社會創(chuàng)新在英國是有傳統(tǒng)的，在公益領域，基于政治體制的不同，這里的政府必須把發(fā)展民生放在首 位，因此在醫(yī)療、教育以及很多狹小空間中都有大量的公益機構(gòu)和社會企業(yè)。而這一點完全超出我們的想象。和經(jīng)濟發(fā)展一樣，公益事業(yè)在中國還處在初級階段，尚有大量的空白有待我們?nèi)フJ識和發(fā)現(xiàn)。

子川：如何看最近關于嫣然天使基金的不利指稱？

李亞鵬：首先，正由于中國的公益領域發(fā)展處在初級階段，公眾對這個領域的法律法規(guī)常識缺乏了解。其次，在一個自媒體極度發(fā)達的網(wǎng)絡時代，可能會有一些人發(fā)表一些不負責任的言論，又因為我曾經(jīng)的明星身份，更加助推了這些言論的傳播。

這個事情確實在一個階段內(nèi)給嫣然基金帶來一些困擾和工作上的困難。但是，從更大的范圍來看，嫣然基金已經(jīng)成立8年了，其中有7年多的時間里都是在陽光下茁壯成長?？v觀嫣然的發(fā)展，在最近兩、三個月內(nèi)我們經(jīng)歷了一些“霧霾天氣”，我覺得是非常自然和正常的。 我經(jīng)常鼓勵團隊的一句話是：“北京有霧霾，但是終會有晴天”。

有統(tǒng)計顯示，在兩個半月之內(nèi)關于嫣然天使基金的負面報道有1300篇。包括這次英國之行，原本是充滿期望的一次考察，甚至是公益領域的朝圣之旅，但我現(xiàn)在甚至不太敢去提起這些詞匯。

先進的概念當然是好，但可能還是需要跟社會發(fā)展尋找一個匹配度。有的時候過于先進的概念和理念可能更容易產(chǎn)生歧義，這次在團員的交流中我也會私下說一些保守的話，比如，我以后不去提社會企業(yè)這個詞，只去做事情就好。

也有捐贈人朋友提議：“亞鵬，你應該在完成了對嫣然最初的推動之后，在適當?shù)臈l件下應該慢慢撤出公益領 域”。我相信捐贈人是出于善意，因為可能在某種特定的環(huán)境下，公眾人物的身份可能既有利于公益機構(gòu)的發(fā)展，但同時也會增加公益機構(gòu)遭受非善意攻擊的可能 性。我會考慮這個提議。

但無論如何那只是一個形式問題，因為從某種角度而言，我一生也不可以退出這件事情。因為嫣然是為我女兒所設立的，她終生都是我的女兒，所以這種承諾不會像商業(yè)項目的那樣有所改變，而是一件終生都要做的事情。

子川：那關于嫣然天使基金的審計還在進行嗎？有關書院中國的調(diào)查呢？

李亞鵬：目前關于嫣然基金的審計已經(jīng)結(jié)束了，沒有任何瑕疵，但是需要公布的不僅是審計報告。完整的調(diào)查報告仍沒有完成，有待公布。

對于嫣然的團隊和嫣然基金的捐助人，以及等待嫣然幫助的貧困家庭兒童來說，我相信，我們比任何人都更加殷切地期盼調(diào)查結(jié)果的公布。

而有關書院中國發(fā)展基金會的調(diào)查中，證據(jù)顯示，到去年的節(jié)點為止，所有的捐贈都是來自我一個人的，一切的指責均告不成立。

子川：最近幾年，慈善事業(yè)在中國頗具爭議，出現(xiàn)了郭美美事件等熱議話題。你如何看？

李亞鵬：我總體是樂觀的，雖然有郭美美事件，雖然也有類似最近的嫣然風波，但是我們還可以看到一些別的數(shù)字。比如，當8年前我剛剛發(fā)起嫣然基金的時候，我身邊可能很少有人對公益機構(gòu)有多大的興趣，更不要說去創(chuàng)建這種機構(gòu)。

7、8年過去了，我切實感受到，有很多朋友開始向我咨詢關于公益機構(gòu)的問題，也開始考慮創(chuàng)建屬于自己企業(yè)或者家族的基金會。這次來英國的考察團的成員都是朋友。

從政府公布的數(shù)據(jù)來，在過去的10年中，中國的非公募基金會的年增長速度每年都是百分之幾百，政府也即 將推出慈善立法。所以，從大的層面來講，我相信公益事業(yè)在中國會有很大的發(fā)展，但是在這個過程中出現(xiàn)一些不和諧的聲音是必然的。因為不管是經(jīng)濟的改革還是 公益的推動，在過程中難免都會出現(xiàn)這樣的聲音。我這樣說其實也是在給我自己更多的鼓勵。

子川：你理想中公益事業(yè)狀態(tài)是什么樣的？

李亞鵬：在這次考察之前，我理想中的狀態(tài)是，英國應該是一個公益機構(gòu)發(fā)展的沃土，因為它已經(jīng)有上百年的歷史和很好的人文環(huán)境。

但是在我的訪問中，我發(fā)現(xiàn)即使在英國這樣一個非常成熟的公益體制之下，各個機構(gòu)依然面臨著各自發(fā)展的困難，甚至在英國婦女中心訪問時我們發(fā)現(xiàn)，他們也希望能夠呼吁政府，在政府大力鼓動社會企業(yè)改革的前提下，其實有一些項目依然是不適合于社會企業(yè)的概念去推動的。

這樣的一些細節(jié)的探討是非常有價值的。今天社會企業(yè)在中國還處在非常初始的階段，但是在未來我們是不是要放棄以前所有慈善的方式，照搬社會企業(yè)的概念，這一次的考察已經(jīng)給我一個非常清晰的答案，就是不是的，而是不同的項目應該選擇更加適合它的公益模式。

子川：怎么做COART藝術(shù)基金？

李亞鵬：我之前是做藝術(shù)創(chuàng)作的，2010年完全離開了那個行業(yè)，但是畢竟我人生中有整整20年是做那一行的，是我生命中非常重要的記憶。雖然我已經(jīng)離開了那個行業(yè)，可能對于藝術(shù)我依然有想去表達和主張的。

當然，這種表達和主張已經(jīng)不再是個人化的，所以我現(xiàn)在的興趣點是在更大范圍內(nèi)增加公眾對藝術(shù)的追求，如 何把藝術(shù)融入到公眾的生活中來，而不讓它僅僅是一個娛樂頭條的概念，也不是僅僅存在在國家大劇院那樣遙不可及。其實藝術(shù)跟我們每一個人的生活緊密融合起 來，對每個人來說才是起到積極的價值。

COART就是基于這樣的理念上推動的大眾化的藝術(shù)活動。已經(jīng)做了4屆，全部免費，每次有15到20萬人參與，新一屆活動馬上開始。運營的方式是通過資源整合，找到品牌贊助，通過其它方式獲取資金。目前看來這個方向是可行的。

子川：這是你第幾次來英國？對這里印象如何？

李亞鵬：這是我第二次來英國，第一次是去年夏天陪女兒來參加夏令營。夏令營是幾個小朋友一起來的，去年來到倫敦。我女兒住校，等夏令營結(jié)束之后全家一起去了劍橋訪問。

我第一次來倫敦對這里的印象非常好，覺得跟紐約不同，比紐約在文化上更有沉淀。當然，紐約已經(jīng)很好，但是在倫敦能夠感受到更加豐富的色彩、厚重的文化、纖細的建筑，說明在歷史上這里曾經(jīng)極度發(fā)達，否則一個城市不可能如此的擁擠和緊密。

我女兒目前在北京的一所英國學校讀書，將來會考慮送她來英國讀書這個選項。她目前喜歡藝術(shù)，尤其畫畫和音樂。我自己的企業(yè)中也有從英國畢業(yè)回國之后從事設計工作的員工。

我自己在國內(nèi)也在做一些教育的項目，當然是在我認同西方教育的前提之下。但是作為一個中國人，我希望在以英國教育為基礎的前提下，能夠增加一些傳統(tǒng)文化的內(nèi)容。這是可能我們給自己的教育找到的方向。